Ważne: nasze strony wykorzystują pliki cookies. Wyrażasz zgodę na używanie cookie, zgodnie z aktualnymi ustawieniami przeglądarki. Zapoznaj się z polityką prywatności.

Obce bagnety używane w Kawalerii II RP

Dyskusje na temat uzbrojenia

Moderatorzy: Staszek, Moderatorzy

Obce bagnety używane w Kawalerii II RP

Postprzez dragon » 1 paź 2010, o 12:40

Witam, chciałbym się dowiedzieć jakich konkretnie obcych bagnetów używała nasza Kawaleria w II RP? Dziękuję z góry za wszelkie informacje!!!!
dragon
Ułan IV
Ułan IV
 
Posty: 35
Dołączył(a): 24 sty 2010, o 18:22
Lokalizacja: Dabrowa Białostocka

Re: Obce bagnety używane w Kawalerii II RP

Postprzez Piotrek » 4 paź 2010, o 10:41

Zapytaj Łukiego albo Pawła39, mają stosowną wiedzę w temacie.
Avatar użytkownika
Piotrek
Ułan VI
Ułan VI
 
Posty: 1836
Dołączył(a): 17 gru 2007, o 17:43
Lokalizacja: Kalisz, Poznań

Re: Obce bagnety używane w Kawalerii II RP

Postprzez Paweł_39 » 6 paź 2010, o 12:43

To zależy jaki karabin był używany i w jakim okresie. Nie było zasadniczo w 1939 określonego typu bagnetu dla kawalerii.

Jeśli dany oddział miał kbk wz.98 PWU to bagnety mogły być tylko wz.22, wz.24, wz.27 które potem w latach 30-tych zebrano pod nazwą wspólną wz.28. Są to bagnety bez pierścienia na lufę. Bagnety te otrzymywały też oddziały, które miały polskie Mosiny. Mówię o polskich, bo radzieckie nie mają naszej obsady bagnetu.

Jeśli oddział kawalerii miał karabinki kbk wz.29, to wtedy dysponować powinien bagnetem wz.29. To ten z pierścieniem na lufę (lepiej się trzymał broni i był lepszy w walce). Bagnety wcześniejszych wzorów też pasowały na niego. Natomiast bagnet wz.29 na karabin wz.98 PWU już nie pasuje.

W 7 DAK przyjęliśmy za obowiązujące bagnety pod zbiorczą nazwą wz.28, jako że podstawową bronią ma być kbk wz.98 PWU.

Czy o taką odpowiedź chodziło, czy coś więcej?
Avatar użytkownika
Paweł_39
Ułan VI
Ułan VI
 
Posty: 293
Dołączył(a): 3 sie 2010, o 17:03

Re: Obce bagnety używane w Kawalerii II RP

Postprzez dragon » 6 paź 2010, o 16:21

Dzięki za tą obszerna wypowiedź. Te informacje na pewno mi pomogą, lecz chodziło mi bardziej o obce bagnety( karabiny). Czy np. francuski karabinek Berthier (oraz inne) był na wyposażeniu naszej Kawalerii?
dragon
Ułan IV
Ułan IV
 
Posty: 35
Dołączył(a): 24 sty 2010, o 18:22
Lokalizacja: Dabrowa Białostocka

Re: Obce bagnety używane w Kawalerii II RP

Postprzez Kowalinho » 6 paź 2010, o 17:06

W początkach II RP mieliśmy broń przeróżnego pochodzenia w kawalerii - choćby niemieckie (wz98 Mauser), austriackie (wz90 i wz95 Mannlicher), rosyjskie (wz91 Mosin), francuskie (wz92 Berthier), angielskie (wz14 Enfield). To na pewno nie wszystko.

Do tych kb i kbk trzeba było mieć bagnety, także Berthiery się zdarzały, pewnie jako spadek po Błękitnej Armii, dopóki nie uporządkowano z czasem tematu. :-)
Avatar użytkownika
Kowalinho
Ułan VI
Ułan VI
 
Posty: 180
Dołączył(a): 30 sty 2010, o 19:50
Lokalizacja: 1 pszwol

Re: Obce bagnety używane w Kawalerii II RP

Postprzez Piotrek » 6 paź 2010, o 17:11

Jak najbardziej, było masę obcych karabinów. Pamiętaj, że odzyskawszy niepodległość pod koniec 1918 r. Wojsko Polskie dysponowało tym, co znalazło w przejętych od zaborców magazynach. Wielkopolskie pułki dajmy na to zostały uzbrojone w pruskie rzędy wojskowe, pruskie szable i lance, karabinki Mauser wz. 98, itd. Ale na wschodzie czy południu były Mosiny, Lebele, Arisaki, itd. Paweł39 ma przygotowany nawet na ten temat wykład z danymi statystycznymi, ile czego było w magazynach w jakim roku. Zajrzyj na jego stronę :

http://www.weu1918-1939.pl/piechota/karabiny/departament_piechoty_karabiny.html

http://www.weu1918-1939.pl/piechota/bagnety/departament_piechoty_bagnety.html
Avatar użytkownika
Piotrek
Ułan VI
Ułan VI
 
Posty: 1836
Dołączył(a): 17 gru 2007, o 17:43
Lokalizacja: Kalisz, Poznań

Re: Obce bagnety używane w Kawalerii II RP

Postprzez Paweł_39 » 6 paź 2010, o 18:10

Temat jest dość obszerny... Można powiedzieć wszystkich. WP miało na początku istnienia ponad 25 typów karabinków. Trudno określić więc co CI jest potrzebne. Zasadniczo, prawie każdy bagnet z I wojny, jaki można dziś kupić da się jakoś do WP wpasować :)))
Avatar użytkownika
Paweł_39
Ułan VI
Ułan VI
 
Posty: 293
Dołączył(a): 3 sie 2010, o 17:03

Re: Obce bagnety używane w Kawalerii II RP

Postprzez Ułan świętokrzyski » 8 paź 2010, o 09:53

Przypomnijcie mi Koledzy oficjalną nazwę ostatniego bagnetu do radomskiego Mausera kawaleryjskiego.
Avatar użytkownika
Ułan świętokrzyski
Ułan VI
Ułan VI
 
Posty: 2623
Dołączył(a): 10 mar 2006, o 15:30

Re: Obce bagnety używane w Kawalerii II RP

Postprzez elmijakke » 8 paź 2010, o 10:08

Ułan z Pacanowa napisał(a):Przypomnijcie mi Koledzy oficjalną nazwę ostatniego bagnetu do radomskiego Mausera kawaleryjskiego.


F.B. Radom lub Perkun (dwa różne miejsca produkcji i takie były bicia) nie znam oficjalnej nazwy oprócz, że wz. 29.
Avatar użytkownika
elmijakke
Ułan VI
Ułan VI
 
Posty: 1150
Dołączył(a): 8 sty 2007, o 19:27
Lokalizacja: 1 pułk szwoleżerów

Re: Obce bagnety używane w Kawalerii II RP

Postprzez Ułan świętokrzyski » 8 paź 2010, o 15:38

Ok dzięki, pytałem bo w Szwadronie mamy jugosłowiańskie bardzo podobne do tych naszych.
Avatar użytkownika
Ułan świętokrzyski
Ułan VI
Ułan VI
 
Posty: 2623
Dołączył(a): 10 mar 2006, o 15:30

Re: Obce bagnety używane w Kawalerii II RP

Postprzez Paweł_39 » 9 paź 2010, o 03:09

Jakoś się tak utarło już, że Perkunem nazywa się bagnety wz.28, a Radomiem wz.29 - ot taka środowiskowa gwara.

Jugolskie bagnety podobne? Już wolałbym kopię niemieckiego bagnetu przerobić na nasz. O wiele bliżej.

Ale mauser kawaleryjski ? :) Kbk wz.29 był produkowany dla całej armii i wcale nie był wyłącznie dla kawalerii. :) Do jednostek kawalerii trafił tak naprawdę w 1939 r., a już wcześniej znalazł się w większości piechoty, saperach, pancernych, czy łączności. Kawalerii to dłużej Mosiny służyły niż wz.29. Już bliżej do określenia "karabinek piechoty". Mauserem kawaleryjskim lepiej określać kbk wz.98 PWU.

A taka ciekawosta. Karabinek niemiecki AZ, który trafiał do remontu był przerabiany na polskie PWU. Kiedy PWU trafiało do remontu było zwykle przerabiane na wz.29... Chciałbym kiedyś znaleźć karabinek niemiecki z I wojny, przerobiony na wz.29 :)
Avatar użytkownika
Paweł_39
Ułan VI
Ułan VI
 
Posty: 293
Dołączył(a): 3 sie 2010, o 17:03

Re: Obce bagnety używane w Kawalerii II RP

Postprzez dragon » 24 paź 2010, o 18:01

Koledzy a jak było z karabinem( bagnetem ) Chassepot wz. 1866? Był używany w naszej armii?
dragon
Ułan IV
Ułan IV
 
Posty: 35
Dołączył(a): 24 sty 2010, o 18:22
Lokalizacja: Dabrowa Białostocka

Re: Obce bagnety używane w Kawalerii II RP

Postprzez Paweł_39 » 4 lis 2010, o 22:08

No właśnie z Chasseportem jest problem. Był to karabin 11 mm przerobione przez Francję i Niemcy na ich wzory amunicji. Karabiny te występowały u nas w niewielkich ilościach w czasie wojny 1920 r. Ze względu na kaliber z jednostek regularnych zniknęly zapewne w 1919 r. i były używane przez oddziały ochotniczne, wartowników, partyzantkę, itd. Po 1921 wycofano go do szkolenia przysposobienia wojskowego. W składach był pod koniec lat 20-tych, ale trudno tu nawet sugerować, że mógł być gdzieś w wojsku używany...
Avatar użytkownika
Paweł_39
Ułan VI
Ułan VI
 
Posty: 293
Dołączył(a): 3 sie 2010, o 17:03

Re: Obce bagnety używane w Kawalerii II RP

Postprzez dragon » 6 lis 2010, o 10:11

Dzięki za rozwianie moich wątpliwości;) Podobny epizod był pewnie i z Grass'em?
dragon
Ułan IV
Ułan IV
 
Posty: 35
Dołączył(a): 24 sty 2010, o 18:22
Lokalizacja: Dabrowa Białostocka

Re: Obce bagnety używane w Kawalerii II RP

Postprzez Paweł_39 » 6 lis 2010, o 11:28

W 1920 roku NDWP wprowadziło normy uzbrojenia WP, które obowiązywały do czasu ujednolicenia broni strzeleckiej. Karabiny Gras wz.1874 zostały przekazane do pieszych formacji wojsk taborowych, etapowych, saperskich i szczególnie wartowniczych. Brak jednak jeszcze danych ilościowych. Za znaczeniem karabinu Gras w WP niech przemówi klasyfikacja karabinów dokonana w 1925 roku, w której to Gras'a umieszczono w II kategorii. Znaczyło to o przekazaniu go do formacji pomocniczych.
Jeszcze w 1921 roku rozpoczęto przekazywanie nadmiarów karabinów oraz broni nieprzydatnej poza Wojsko. Wiadomo iż pewne niewielkie ilości trafiły do Policji Państwowej, Straży Celnej, Więziennej lub Leśnej.
Z danych ilościowych wiadomo iż karabin Gras wz.1874 był w 1924 roku na stanie 24 Dywizji Piechoty w ilości 1.482 sztuki. W tej liczbie 39 pp - 791 sztuk, pułki 17 i 38 łącznie 691 sztuk. W 5 psp znalazło się 793 sztuki. Tyle samo w 2 Dywizji Górskiej. Łącznie należy ocenić, że WP posiadało w latach dwudziestych kilka tysięcy karabinów Gras wz.1874. Pewnym ograniczeniem będzie tu pula 80.000, określana jako liczba karabinów II i III kategorii, w tym na drugim miejscu karabin Gras, zaraz po karabinie Werndl.
Ostatnie wzmianki o karabinie Gras udało mi się znaleźć w 1929 roku, gdy występuje on w spisie typów karabinów w magazynach Wojska Polskiego. Został on przetrzebiony w czasie czyszczenia magazynów w 1932 roku, jednak nie całkowicie. Pewne wspomnienia wskazują na istnienie jeszcze w magazynach karabinów Gras w 1939 roku. Prawdopodobnie w Gdyni znajdowało się ok.100 sztuk. Nie ma informacji by sądzić, że został on użyty w czasie wojny obronnej 1939 roku.
Avatar użytkownika
Paweł_39
Ułan VI
Ułan VI
 
Posty: 293
Dołączył(a): 3 sie 2010, o 17:03


Powrót do Uzbrojenie

Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 1 gość

Tablice Ramki Reklamowe Aluminiowe Plastikowe, Agencja Fine, Staropolska, Projekty Domów Drewnianych, Projekty Domów Drewnianych, Projekty Domów, Domy Drewniane, Domy z Bali, Producent Kopert, Koperty, Prezent na Chrzciny, Prezent na chrzest, Prezent na Roczek, Prezent na Urodziny, Prezent na Komunię, Prezent na Ślub, Prezent na Rocznicę Ślubu, Prezenty na Chrzest, Prezenty na Komunię, Pierścionki zaręczynowe obrączki, Pierścionki zaręczynowe, Pierścionki zaręczynowe z brylantem, Pierścionki zaręczynowe z szafirem, Pierścionki zaręczynowe ze szmaragdem, Ramki Aluminiowe, Stojaki na foldery, Ramki Plastikowe, Stojaki z plexi, Ramki Reklamowe, Stojaki Plakatowe, Potykacze, stojaki, tablice, ramki, akcesoria reklamowe, Stojaki i tablice przymykowe, Tablice przymykowe OWZ, Stojaki Typu A Potykacze, ¦ciana prezentacyjna, Stojaki plakatowe, Stojaki plakatowe niskie, Stojaczki plakatowe, Stojaki plakatowe Wysokie, Stojaki na plakat i foldery Niskie, Stojaki na plakat i foldery Wysokie, Ramki reklamowe, Ramki sprężynkowe, Ramki aluminiowe, Ramki plastikowe, Stojaki i wieszaki na foldery, Wieszaki na foldery, Stojaki na foldery Niskie, Stojaki na foldery Wysokie, Wyroby z PCV i plexi, Stojaki i tabliczki z plexi, Kieszenie plakatowe z PCV bezbarwnego, Akcesoria reklamowe, Informacja przydrzwiowa,
cron